Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Carl Niehaus se "comeback"
| Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37689] |
Mon, 11 December 2000 22:21  |
AgentX
Boodskappe: 1
Geregistreer: December 2000
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Wonderlik! Pragtig! Prysenswaardig! Heil Carl!
Sal ek hom maar Kareltjie noem? Het nou net gelees hy gaan nou (weereens vir
die soveelste maal) 'n tipe RDP fonds loods. Wanneer gaan die befaamde
afrikaner nou sy jammergatheid los en vorentoe kyk? Buitendien dink ek dat
hierdie 'n "has been comeback" poging is. Definitief alternatiewe motiewe
mooi teogedraai in 'n politieke kersfees verpakking.
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37691 is 'n antwoord op boodskap #37689] |
Tue, 12 December 2000 03:58  |
Krokkie
Boodskappe: 478
Geregistreer: July 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek sal daai brief persoonlik in sy gat opdruk.
Ek betaal genoeg belasting. Ek skuld hulle f..kol.
Inteendeel skuld hulle my 'n pot goud vir alles wat ek al aan sekuriteit
moes
bestee om die ape uit my huis te hou.
Laat mens nou kan dink dat so 'n klomp liberale honde die mense so
kan breinspoel om "jammer" te wees. Jammer se gat , net jammer daar was nie
Brownings en mags te Bloedrivier gewees nie. (En intussen was daar die
naweek nog 6 plaasaanvalle)
Krokkie
AgentX wrote in message ...
> Wonderlik! Pragtig! Prysenswaardig! Heil Carl!
>
> Sal ek hom maar Kareltjie noem? Het nou net gelees hy gaan nou (weereens vir
> die soveelste maal) 'n tipe RDP fonds loods. Wanneer gaan die befaamde
> afrikaner nou sy jammergatheid los en vorentoe kyk? Buitendien dink ek dat
> hierdie 'n "has been comeback" poging is. Definitief alternatiewe motiewe
> mooi teogedraai in 'n politieke kersfees verpakking.
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37696 is 'n antwoord op boodskap #37691] |
Tue, 12 December 2000 06:51 |
DARKANGEL
Boodskappe: 42
Geregistreer: October 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Ek wonder net of die blankes wat ANC is ook sal moet op dok. Ek dink dis
waar die boere in Upington slim geraak het almal het by die ANC aangesluit,
al stem hulle nie vir die ANC nie. Soos iemand eendag gesê het: To get your
enemy out of the way join him, then it will be easier to stab him in the
back.
Groete
DA
"Krokkie" skryf in boodskap news:3a35a23d$0$231@helios.is.co.za...
> Ek sal daai brief persoonlik in sy gat opdruk.
> Ek betaal genoeg belasting. Ek skuld hulle f..kol.
> Inteendeel skuld hulle my 'n pot goud vir alles wat ek al aan sekuriteit
> moes
> bestee om die ape uit my huis te hou.
>
> Laat mens nou kan dink dat so 'n klomp liberale honde die mense so
> kan breinspoel om "jammer" te wees. Jammer se gat , net jammer daar was nie
> Brownings en mags te Bloedrivier gewees nie. (En intussen was daar die
> naweek nog 6 plaasaanvalle)
>
> Krokkie
>
>
>
>
>
> AgentX wrote in message ...
>> Wonderlik! Pragtig! Prysenswaardig! Heil Carl!
>>
>> Sal ek hom maar Kareltjie noem? Het nou net gelees hy gaan nou (weereens
> vir
>> die soveelste maal) 'n tipe RDP fonds loods. Wanneer gaan die befaamde
>> afrikaner nou sy jammergatheid los en vorentoe kyk? Buitendien dink ek dat
>> hierdie 'n "has been comeback" poging is. Definitief alternatiewe motiewe
>> mooi teogedraai in 'n politieke kersfees verpakking.
>>
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37699 is 'n antwoord op boodskap #37689] |
Tue, 12 December 2000 10:01 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wat is RDP fonds ?
Grt
Emmy
"AgentX" skryf in boodskap news:913juc$5o1$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Wonderlik! Pragtig! Prysenswaardig! Heil Carl!
>
> Sal ek hom maar Kareltjie noem? Het nou net gelees hy gaan nou (weereens vir
> die soveelste maal) 'n tipe RDP fonds loods. Wanneer gaan die befaamde
> afrikaner nou sy jammergatheid los en vorentoe kyk? Buitendien dink ek dat
> hierdie 'n "has been comeback" poging is. Definitief alternatiewe motiewe
> mooi teogedraai in 'n politieke kersfees verpakking.
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37706 is 'n antwoord op boodskap #37699] |
Tue, 12 December 2000 12:43 |
DARKANGEL
Boodskappe: 42
Geregistreer: October 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Hulle wil hê blankes moet vergoeding betaal aan swartmense wat benadeel is
deur apertheid, om so weer net die rasse haat in my aan te wakker al het ek
niks daarmee te doen gehad, want ek bly nou maar eers 5 jaar in die land.
DA
"Emmy" skryf in boodskap news:uo$ioLCZAHA.296@net003s...
> Wat is RDP fonds ?
>
> Grt
> Emmy
>
>
> "AgentX" schreef in bericht
> news:913juc$5o1$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Wonderlik! Pragtig! Prysenswaardig! Heil Carl!
>>
>> Sal ek hom maar Kareltjie noem? Het nou net gelees hy gaan nou
> (weereens vir
>> die soveelste maal) 'n tipe RDP fonds loods. Wanneer gaan die befaamde
>> afrikaner nou sy jammergatheid los en vorentoe kyk? Buitendien dink ek
> dat
>> hierdie 'n "has been comeback" poging is. Definitief alternatiewe
> motiewe
>> mooi teogedraai in 'n politieke kersfees verpakking.
>>
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37708 is 'n antwoord op boodskap #37706] |
Tue, 12 December 2000 13:18 |
Krokkie
Boodskappe: 478
Geregistreer: July 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hulle wil nou krap waar liefs nie gekrap moet word nie.
Hulle regeer mos die land en moet nou mos hulle eie rykdom skep met hulle
eie Afrika kultuur en middele. Ons blankes het mos hulle lewens in Afrika
kom versuur en hulle gou en diamante gesteel. Dink daar as Afrika eers
vanjaar ontdek sou word. Die leus sou hier so groot soos olifante gewees
het. Geen paaie niks, net vlaktes met mense wat in velle rondhardloop. Ek
dink nie eers hulle het geweet daar bestaan iets soos gou en diamante nie.
Nee, die blankes het hulle 'n guns gedoen
om by Afrika 'n draai te maak.
In plaas daarvan om met behulp van tax geld wat nog nie gesteel is nie iets
aan
werkskepping te doen is daar nou 'n paar liberales wat nou reken ons skuld
hulle.
Basta , ek skuld hulle niks nie.
DARKANGEL wrote in message ...
> Hulle wil hê blankes moet vergoeding betaal aan swartmense wat benadeel is
> deur apertheid, om so weer net die rasse haat in my aan te wakker al het ek
> niks daarmee te doen gehad, want ek bly nou maar eers 5 jaar in die land.
>
> DA
>
> "Emmy" skryf in boodskap news:uo$ioLCZAHA.296@net003s...
>> Wat is RDP fonds ?
>> Grt
>> Emmy
>> "AgentX" schreef in bericht
>> news:913juc$5o1$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Wonderlik! Pragtig! Prysenswaardig! Heil Carl!
>>>
>>> Sal ek hom maar Kareltjie noem? Het nou net gelees hy gaan nou
>> (weereens vir
>>> die soveelste maal) 'n tipe RDP fonds loods. Wanneer gaan die befaamde
>>> afrikaner nou sy jammergatheid los en vorentoe kyk? Buitendien dink ek
>> dat
>>> hierdie 'n "has been comeback" poging is. Definitief alternatiewe
>> motiewe
>>> mooi teogedraai in 'n politieke kersfees verpakking.
>>>
>>>
>
|
|
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37710 is 'n antwoord op boodskap #37708] |
Tue, 12 December 2000 17:36 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Je vergeet een ding....de blanken hebben ook geprofiteerd van hun door
weinig te betalen
en veel te verdienen..
De blanken konden allemaal gaan werken in beter betaalde banen omdat het
dagelijks huiswerk gedaan werd tegen een laag loontje.....
Nu kan je toch wel iets terug doen...ze hebben anders geen kans om uit
die dagelijks ellende te komen.
En ik ben bang ( en zo zou jij ook zijn in dezelfde situatie) als je
niet delen doet men het straks
wel komt halen....
In een land waar geen welvaart gedeeld wordt ( kijk maar om je heen)
heeft men snel
aanhangers die dat wel met geweld willen doen.
Waarom denk je dat ZA anders het hoogste misdaadcijfer heeft..
Delen voor eigen veiligheid en eigen belang dan is de ramp misschien nog
te keren...
Grt
Emmy
"Krokkie" skryf in boodskap news:3a362562$0$234@helios.is.co.za...
> Hulle wil nou krap waar liefs nie gekrap moet word nie.
> Hulle regeer mos die land en moet nou mos hulle eie rykdom skep met hulle
> eie Afrika kultuur en middele. Ons blankes het mos hulle lewens in Afrika
> kom versuur en hulle gou en diamante gesteel. Dink daar as Afrika eers
> vanjaar ontdek sou word. Die leus sou hier so groot soos olifante gewees
> het. Geen paaie niks, net vlaktes met mense wat in velle rondhardloop. Ek
> dink nie eers hulle het geweet daar bestaan iets soos gou en diamante nie.
> Nee, die blankes het hulle 'n guns gedoen
> om by Afrika 'n draai te maak.
> In plaas daarvan om met behulp van tax geld wat nog nie gesteel is nie iets
> aan
> werkskepping te doen is daar nou 'n paar liberales wat nou reken ons skuld
> hulle.
> Basta , ek skuld hulle niks nie.
>
>
>
>
>
>
>
> DARKANGEL wrote in message ...
>> Hulle wil hê blankes moet vergoeding betaal aan swartmense wat benadeel is
>> deur apertheid, om so weer net die rasse haat in my aan te wakker al het ek
>> niks daarmee te doen gehad, want ek bly nou maar eers 5 jaar in die land.
>>
>> DA
>>
>> "Emmy" wrote in message
news:uo$ioLCZAHA.296@net003s...
>>> Wat is RDP fonds ?
>
>>> Grt
>>> Emmy
>
>
>>> "AgentX" schreef in bericht
>>> news:913juc$5o1$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> Wonderlik! Pragtig! Prysenswaardig! Heil Carl!
>>>>
>>>> Sal ek hom maar Kareltjie noem? Het nou net gelees hy gaan nou
>>> (weereens vir
>>>> die soveelste maal) 'n tipe RDP fonds loods. Wanneer gaan die befaamde
>>>> afrikaner nou sy jammergatheid los en vorentoe kyk? Buitendien
dink ek
>>> dat
>>>> hierdie 'n "has been comeback" poging is. Definitief alternatiewe
>>> motiewe
>>>> mooi teogedraai in 'n politieke kersfees verpakking.
>>>>
>>>>
>
>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37719 is 'n antwoord op boodskap #37710] |
Wed, 13 December 2000 09:07 |
Sakkie[2]
Boodskappe: 36
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Emmy skryf in boodskap news:ekt6wyHZAHA.337@net003s...
> Je vergeet een ding....de blanken hebben ook geprofiteerd van hun door
> weinig te betalen
> en veel te verdienen..
> De blanken konden allemaal gaan werken in beter betaalde banen omdat het
> dagelijks huiswerk gedaan werd tegen een laag loontje.....
>
> Nu kan je toch wel iets terug doen...ze hebben anders geen kans om uit
> die dagelijks ellende te komen.
> En ik ben bang ( en zo zou jij ook zijn in dezelfde situatie) als je
> niet delen doet men het straks
> wel komt halen....
> In een land waar geen welvaart gedeeld wordt ( kijk maar om je heen)
> heeft men snel
> aanhangers die dat wel met geweld willen doen.
> Waarom denk je dat ZA anders het hoogste misdaadcijfer heeft..
>
> Delen voor eigen veiligheid en eigen belang dan is de ramp misschien nog
> te keren...
>
> Grt
> Emmy
As ek jou reg verstaan, sê jy dat die blankes in Suid-Afrika daaraan skuldig
is dat hulle ekonomies effens meer welvarend is as die res, en dus daarvoor
gestraf moet word. Hulle moet daarom hulle geld en besittings met die res
van die bevolking (swartes) deel, sodat hulle ook dieselfde welvaart kan
ervaar. Nou ja, waarom stel ons dan nie maar net eenvoudig 'n kommunistiese
stelsel in Suid-Afrika in nie, sodat daar 'n baie meer gelyke verdeling van
rykdom kan plaasvind nie? Ons sal dan almal ewe arm wees (behalwe natuurlik
die politici). Op hierdie manier kan niemand afgunstig op enige iemand
anders wees nie, en sal ons in 'n ware sosialistiese paradys woon, soos
Noord-Korea en Kuba.
Ek het altyd gedink dat die betaling van belasting juis 'n vorm van die
herverdeling van rykdom was, aangesien die rykes proporsioneel 'n baie
groter persentasie van hulle inkomste aan belasting betaal as wat die armes
betaal. Dan is dit ook die staat se plig om die belasting te gebruik om na
die belange van die armes om te sien. As ek om my rondkyk, lyk dit my dis
presies wat hier aan die gebeur is, maar nou lyk dit asof ek toe al die tyd
verkeerd was....
Dit val my egter op dat julle daar in die Noorde maar net te maklik maak
asof hierdie situasie begin en eindig binne die Suid-Afrikaanse landsgrense
en dat dit niks met julle te maak het nie. Dit is mos maklik om die blankes
in Suid-Afrika te kritiseer en aan hulle voor te skryf. Ek het ongelukkig
slegte nuus vir jou. Dit lyk my jy sit lekker "cosy" daar in jou ou
landjie, wat toevallig een van die rykste lande in die wêreld is, en dink
dat armoede in die Derde Wêreld nie jou probleem is nie.
Hulle sê mos "what is good for the goose, is good for the gander", so waarom
neem jy nie jou eie advies nie, en begin om jou welvaart met die res van die
arm lande deel? Ek dink dit is miskien 'n goeie idee as elke ryk land twee
of drie arm lande "aanneem" en dan elke jaar die totale gekombineerde bruto
nasionale produk gelyk op tussen mekaar verdeel. Dit is mos 'n baie meer
regverdige stelsel, of hoe? Beter nog, waarom kombineer al die lande in die
wêreld (ryk en arm) nie hulle jaarlikse bruto binnelandse produk nie, en
verdeel dit dan eweredig tussen mekaar op nie? Op daardie manier sal al die
lande ewe ryk (of arm) wees, so daar sal nie meer rede wees vir mense van
die arm lande om op groot skaal na die ryk lande te emigreer nie. Of in jou
eie woorde: "Als je niet delen doet men het straks wel komt halen....". Of
dink jy jy is veilig daar in Nederland, omdat dit te vér is, sodat die armes
van Afrika, Suid-Asië, Oos-Europa en Suid-Amerika nie daar by jou kan "komt
halen"?
Soos jy ook sê: "Delen voor eigen veiligheid en eigen belang dan is de ramp
misschien nog te keren...". Okay?
Dit maak veral sin as mens besef dat die ryk lande nog steeds "profiteer"
ten koste van die ontwikkelende wêreld. Die sogenaamde globalisering van
die wêreld ekonomie is veronderstel om almal te bevoordeel, maar dit kom
teen 'n hoë prys. Die ryk lande trek die maksimum voordeel daaruit, en dit
is die ontwikkelende lande wat ten duurste daarvoor moet betaal - veral in
die vorm van buitengewoon hoë rentekoerse en die algehele verswakking van
hulle geldeenhede. Die ryk lande word ryker, en die arm lande word steeds
armer.
Op hierdie manier betaal die Derde Wêreld vir julle voorspoed en welstand.
Neem maar as voorbeeld die ekonomiese krisis wat die ontwikkelende lande in
1998 getref het. In Suid-Afrika was die krisis grootliks te wyte aan
buitelandse spekulante (groot beleggers soos b.v. George Soros, asook
pensioenfondse in die VSA en Europa) wat die situasie kunsmatig gemanipuleer
het ten einde die maksimum voordeel daaruit te trek. In Suid-Afrika is die
rentekoers wat betaal word op 'n lening oor die algemeen 5 keer hoër as die
rentekoers wat gehef word in die sogenaamde ryk lande. In lande wat nog
armer is, is die gaping veel groter. Ons betaal die premie sodat julle julle
geld in ons ekonomieë kan kom belê teen 'n goeie opbrengs. Julle daar in
die ryk Noorde behoort julle te skaam.
Ek het onlangs gehoor dat die totale hoeveelheid geld wat in een dag op die
effektebeurse van die Eerste Wêreld lande verloor is tydens die
markineenstorting in die vroeë 1990's, vyf maal meer was as die totale
buitelandse skuld van die Derde Wêreld. Nou as 'n mens besef dat nie een
van die ryk lande daarna enigsins slegter daaraan toe was nie, is dit
moeilik om te verstaan waarom hulle so stram is om die arm lande se skuld te
kanselleer. Dit sal hulle immers nie ekonomies benadeel nie. Hulle sê mos,
"charity begins at home".
Daarom stel ek voor Emmy, dat jy 'n nuwe politieke party in Nederland stig,
wat dit ten doel het om jou land se jaarlikse bruto nasionale produk
regverdig met Suid-Afrika, Zimbabwe en Mosambiek te deel, sodat ons ook in
julle welvaart kan deel. Ek is baie seker dat jou nuwe party groot steun in
jou land sal geniet en aan bewind sal kom met die volgende verkiesing, want
dit lyk vir my die oorgrote meerderheid van jou landsgenote stem saam met
jou.
"Put your money where your mouth is", andersins hou jou smoel.
Sakkie
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37720 is 'n antwoord op boodskap #37709] |
Wed, 13 December 2000 09:08 |
Krokkie
Boodskappe: 478
Geregistreer: July 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Kan jy vir ons 'n paar adrese gee van die huise wat daaruit gebou is
Skunk wrote in message ...
>
> "Emmy":
>> Wat is RDP fonds ?
>
> Revenge of the Dark People :-)
>
|
|
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37724 is 'n antwoord op boodskap #37719] |
Wed, 13 December 2000 11:47 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> As ek jou reg verstaan, sê jy dat die blankes in Suid-Afrika daaraan skuldig
> is dat hulle ekonomies effens meer welvarend is as die res, en dus daarvoor
> gestraf moet word.
Ze hebben geprofiteerd van erg goedkope arbeidskrachten..het verschil
tussen arm en rijk
in welvaart is nergens zo groot als in ZA geweest en deze welvaart heeft
de kerk zelfs gerechtvaardigd.
Het is natuurlijk onzin om alle opoffering aan het welvarende deel te
vragen..en het is waar dat de
hele westerse wereld Afrika als onbelangrijke factor te zagen .en het is
waar dat de rentelast van de derde
wereld veel te hoog is. ( inmiddels heeft de wereldbank de leden
verzocht deze kwijt te schelden)
Nederland heeft dit reeds gedaan....
Maar Za is dacht ik voor het grootste deel niet derde werelds men heeft
enorme bodemschatten
en men had de kans tijdens de apartheid om iedereen ook in die welvaart
te laten delen..althans een
minimale levensstandaard te laten hebben..dan was er nooit een boycot
geweest vanuit het westen..
dan had ZA nu nog welvarend geweest..
Het is toch niet menselijk dat zwarte mensen buitengesloten werden van
topsport ( dit als voorbeeld.)
Je moet je altijd voorstellen als het jezelf overkwam.
Het is niet menselijk als je medemens een lekkend dak heeft ..niet weet
of hij morgen nog te eten heeft.
terwijl hij daarnaast onderdrukt werd en minder rechten had en als
minder
mens beschouwt werd.
Kijk maar eens op deze nieuwsgroep hoe sommige over de zwarte medemens
denken..men noemt ze zelfs dieren.( ik denk en hoop wel dat dit een hele
grote minderheid is in SA)
> Ek het altyd gedink dat die betaling van belasting juis 'n vorm van die
> herverdeling van rykdom was, aangesien die rykes proporsioneel 'n baie
> groter persentasie van hulle inkomste aan belasting betaal as wat die armes
> betaal. Dan is dit ook die staat se plig om die belasting te gebruik om na
> die belange van die armes om te sien.
Hebben ze dan gedaan ...misschien hebben jullie minder gezien van de
apartheid als wij in het westen.
Wij zagen hoe onrechtvaardig en mensonwaardig de politiek met de
bevolking omging.
Ook de blanke is slachtoffer van de apartheid ..de media in ZA heeft
altijd censuur toegepast .
De tv is pas vanaf 1976 terwijl hier we al tv hadden vanaf 1955...
> Dit val my egter op dat julle daar in die Noorde maar net te maklik
maak
> asof hierdie situasie begin en eindig binne die Suid-Afrikaanse landsgrense
> en dat dit niks met julle te maak het nie.
Daar vergis je je in men is in Nederland wel degelijk begaan met de ZA
bevolking en de blanke
Afrikaanse culruur is zeer nauw verwant met de Nederlandse cultuur.
Veel boeken zijn geschreven over ZA en er zelfs een Ned. Z.Afrikaanse
vereniging in Amsterdam.
die de culturele banden vast wil houden..
www.nazv.nl
: "Als je niet delen doet men het straks wel komt halen....". Of
> dink jy jy is veilig daar in Nederland, omdat dit te vér is, sodat die armes
> van Afrika, Suid-Asië, Oos-Europa en Suid-Amerika nie daar by jou kan "komt
> halen"?
Voor een economische ontwikkeling heb je eerst politiek stabiliteit
nodig. In veel Afrikaanse landen
heersen burgeroorlogen en het westen is daar ook gedeeltelijk schuld aan
dus men heeft veel
goed te maken in Afrika.....en het zal zijn tijd kosten...in Europa is
de macht ook uitgevochten door
oorlogen..de laatste is geeindigd in 1945....en wat zeg je van de
onlangs gestreden Balkanoorlog..
> Soos jy ook sê: "Delen voor eigen veiligheid en eigen belang dan is de ramp
> misschien nog te keren...". Okay?
In NL heerst naar Nederlandse standaarden ook armoede ....de standaarde
van armoede is in ZA anders
daar vechten mensen nog voor hun eerste levensbehoeftens eten warm wonen
scholing enz..
Die armoede is naast jullie huisdeur en zichtbaar en zichtbaar is voor
hun is ook dat er blanken en nu
ook zwarten zijn die het veel en veel beter als hun hebben....
Kan je begrijpen dat ze wanhopig zijn....kunnen ze uit hun ellende komen
als er geen werk is...
Uit die ellende komen vanzelf veel sociale problemen voort.. vooral als
je niet in staat bent je eigen
familie te voeden...dan ga je vluchten in drank met alle gevolgen
daarvan...dan ga je misschien crimineel worden en ga je je welvaart
halen...dan ga je een haat ontwikkelen als je je uitgebuit voelt en
venederd
als mens.
> Julle daar in
> die ryk Noorde behoort julle te skaam.
In de jaren 50 /60 stond de rand zeer hoog en was de welvaart velen
malen hoger als in
de westerse wereld...en daar hebben jullie je directe medeburger niet
mee geholpen....velen zijn zelfs naar ZA geemigreerd.
In Europa zijn er sociale wetten het verschil tussen rijk en arm is hier
niet zichtbaar groot.
doordat de hoge inkomens mede hebben betaald aan de welvaart...
De politiek tijdens de apartheid had maar EEN belang en dat was het
veilig stellen van de
blanke belangen met absurde wetten en regelingen...dat kon NOOIT goed
gaan.
Toch eigen schuld??
Godzijdank dat er een Mandela was anders was er een burgeroorlog
uitgebroken..
Ik heb blanke in de jaren 60 gezien die gevlucht waren uit het
toenmalige Congo en allles
maar ook alles ( alleen sieraden hadden ze nog) hebben moeten
achterlaten..en bijna zelfs hun leven...hier moesten ze weer helemaal
opnieuw hun toekomst opbouwen.
> Daarom stel ek voor Emmy, dat jy 'n nuwe politieke party in Nederland stig,
> wat dit ten doel het om jou land se jaarlikse bruto nasionale produk
Wist je dat Nederland het hoogste percentage bruto nationaal product
schenkt
aan ontwikkelingshulp....en dat bij acties de Nederlander met kop en
schouder boven
de rest uitsteekt wat giften betreft.
> Ek is baie seker dat jou nuwe party groot steun in
> jou land sal geniet en aan bewind sal kom met die volgende verkiesing, want
> dit lyk vir my die oorgrote meerderheid van jou landsgenote stem saam met
> jou.
Ik hoef geen partij te stichten..bijna alle partijen hebben
ontwikkelingshulp in
hun programma opgenomen en beseffen dat eerlijke verdeling inderdaad de
beste waarborg
voor vrede is op deze mooie wereld ondanks zijn wreedheden.
> "Put your money where your mouth is", andersins hou jou smoel.
Jammer .....met zo,n zin sluit je een discussie niet af...en toon je je
ware aard.
Je voelt je wel schuldig en je voelt je bedreigd.....anders sluit je
niet zo af.
Zoek een oplossing in dialoog ....met je medemensen...ook voor jezelf
zeer
verijkend.
Groetjes Emmy
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37725 is 'n antwoord op boodskap #37723] |
Wed, 13 December 2000 11:53 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hoe hoog stond de Rand Riaan in de jaren 50 en 60
Hoe kwam dat?
Grt
Emmy
"Riaan" skryf in boodskap news:917k7i$1tbk$1@nnrp01.ops.uunet.co.za...
> Waarlik een van die beste replys wat ek nog gesien het
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37726 is 'n antwoord op boodskap #37719] |
Wed, 13 December 2000 12:33 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Sakkie wrote:
> Dit val my egter op dat julle daar in die Noorde maar net te maklik maak
> asof hierdie situasie begin en eindig binne die Suid-Afrikaanse landsgrense
> en dat dit niks met julle te maak het nie.
>
> Hulle sê mos "what is good for the goose, is good for the gander", so waarom
> neem jy nie jou eie advies nie, en begin om jou welvaart met die res van die
> arm lande deel?
>
> Soos jy ook sê: "Delen voor eigen veiligheid en eigen belang dan is de ramp
> misschien nog te keren...". Okay?
>
> Dit maak veral sin as mens besef dat die ryk lande nog steeds "profiteer"
> ten koste van die ontwikkelende wêreld.
Sakkie, dankie vir die mooi beredeneerde (en in lekker Afrikaans)stuk wat jy
hier skryf oor die plig van die "ryk" lande om hulle rykdom
met die "arm" lande te deel. Jou argument is natuurlik ook die argument
van die mense wat by die vergaderings van die World Trade Organization
betoog, en van baie van die aktiviste onder die jonger geslag wat mens nou
oral sien betoog in Westerse lande. Ek is trots dat die huidige Liberale
regering in Kanada die voortou neem in die poging om van die armer
lande se skulde te kwyt. (Mens merk op dat meeste van die "ryk" lande, veral
in Europa, die lande is wat vroeër koloniale ryke was, en hulle rykdom
deels bekom het deur die uitbuiting van die lande wat hulle gekoloniseer het.)
MAAR, dit neem nog niks weg van die feit dat die witmense in Suid-Afrika,
as verteenwoordigers van die uitbuitende koloniale besetters, dieselfde funksie
in Suid-Afrika vir eeue vervul het nie. Soos iemand gesê het, die miesies kon
nie uitgaan en werk om vir die hoë lewensstandaard te betaal, as daar nie
iemand agtergebly het om die vloere in die huis te skrop teen minimale
betaling nie. Nouja, die chickens have come home to roost. What is sauce for
the goose, is sauce for the gander. Dit is duidelik dat as daar nie in die nabye
toekoms 'n verandering in Suid-Afrika kom nie, die have-nots die leisels in
hulle
eie hande gaan neem. Mens wens jy kon hierdie dinge in die oor gefluister het
van daardie mense wat die toring van babel in die vorige regime wou probeer
bou het.
Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37736 is 'n antwoord op boodskap #37725] |
Wed, 13 December 2000 16:16 |
Skunk
Boodskappe: 192
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Emmy
Ek weet jy praat eintlik met Riaan, maar ek spring gou in... Die Rand
het eers in die sestigs sy verskyning gemaak. (Was voor dit ponde,
shielings en pennies)
Die Rand sak nog heeltyd, jy's 100% reg daarmee. Ons inflasie in SA is
ontsettend hoog - gaan in die laaste tyd bietjie beter.
'n Salaris verhoging van 15% is glad nie ongewoon in SA nie. Ons sou
almal skatryk gewees het as die Engelse Pond nog steeds R2-00 werd was,
soos toe die Rand ingestel is.
Wat het in België gebeur? Julle Frank is byna niks werd nie :-) Of was
dit nog altyd "min" werd? Mens skrik as mens julle pryse sien!!! Was hy
aan die styg of sak voor die Euro? (Ek wil nie 'n fight begin nie, is
net nuuskierig)
(Die feite van hierdie mail is op my geheue geskryf. Ek het nie
nageslaan nie. Ek is ook nie 'n ekonoom nie!)
Groete
Skunk
"Emmy" skryf in boodskap news:erthcpPZAHA.299@net003s...
> Hoe hoog stond de Rand Riaan in de jaren 50 en 60
> Hoe kwam dat?
>
> Grt
> Emmy
>
>
> "Riaan" schreef in bericht
> news:917k7i$1tbk$1@nnrp01.ops.uunet.co.za...
>> Waarlik een van die beste replys wat ek nog gesien het
>>
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37737 is 'n antwoord op boodskap #37720] |
Wed, 13 December 2000 16:17 |
Skunk
Boodskappe: 192
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Huh?
"Krokkie" skryf in boodskap news:3a373c9d$0$17225@hades.is.co.za...
> Kan jy vir ons 'n paar adrese gee van die huise wat daaruit gebou is
>
>
> Skunk wrote in message ...
>>
>> "Emmy":
>>> Wat is RDP fonds ?
>>
>> Revenge of the Dark People :-)
>>
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37741 is 'n antwoord op boodskap #37736] |
Wed, 13 December 2000 20:19 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Skunk" skryf in boodskap news:9188ae$kio$1@azure.nl.gxn.net...
> Emmy
>
> Ek weet jy praat eintlik met Riaan, maar ek spring gou in... Die Rand
> het eers in die sestigs sy verskyning gemaak. (Was voor dit ponde,
> shielings en pennies)
Wat ik wil eigenlijk zeggen is dat in de jaren 50 en zestig de
Zuid-Afrikaanse munt
en economie misschien wel het welvarendste land van de wereld was.
Men had het misschien wel 10 X beter als in NL..men leefde een superluxe
leventje maar
men heeft verzuimd om die welvaart te gebruiken voor de ontwikkeling van
zijn medeburgers.
Jammer want dan had het misschien anders uit gezien voor ZA dan was er
nooit een boycot
van het westen geweest en waren er nu veel buitenlandse investeerders...
Lees mijn mail op Sakki maar.
Nog een ding Nederland heeft een minister speciaal voor
ontwikkelingssamenwerking..
en die heb je niet als er geen interesse bestaat voor de derde wereld..
Ik vind derde wereld eigenlijk al een denigrerend woord.
> Wat het in België gebeur? Julle Frank is byna niks werd nie :-) Of was
> dit nog altyd "min" werd? Mens skrik as mens julle pryse sien!!! Was hy
> aan die styg of sak voor die Euro? (Ek wil nie 'n fight begin nie, is
> net nuuskierig)
Ik woon in NL maar ik denk dat je het wel fout ziet...in België zijn
producten niet duurder als in NL
en de Belgen verdienen ook duizenden franken ...de koopkracht is
belangrijk voor de inwoner..
Je merkt dat alleen als je op vakantie gaat ha ha als ik naar GB ga
dan
kan ik voor mijn guldens
minder benzine tanken dus is mijn koopkracht in GB lager..
Binnenkort is de Euro er en dan hoeven we geen wisselkoersen meer te
betalen
dus wordt op vakantie gaan in Europa goedkoper en makkelijker ( nooit
meer rekenen)
Groetjes
Emmy
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37751 is 'n antwoord op boodskap #37741] |
Thu, 14 December 2000 07:37 |
Skunk
Boodskappe: 192
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Sorry, dog jy sit in België!!!
Ek stem saam met al jou redenasies :-)
Emmy:
>
> "Skunk" schreef in bericht
> news:9188ae$kio$1@azure.nl.gxn.net...
>> Emmy
>>
>> Ek weet jy praat eintlik met Riaan, maar ek spring gou in... Die Rand
>> het eers in die sestigs sy verskyning gemaak. (Was voor dit ponde,
>> shielings en pennies)
>
> Wat ik wil eigenlijk zeggen is dat in de jaren 50 en zestig de
> Zuid-Afrikaanse munt
> en economie misschien wel het welvarendste land van de wereld was.
> Men had het misschien wel 10 X beter als in NL..men leefde een superluxe
> leventje maar
> men heeft verzuimd om die welvaart te gebruiken voor de ontwikkeling van
> zijn medeburgers.
> Jammer want dan had het misschien anders uit gezien voor ZA dan was er
> nooit een boycot
> van het westen geweest en waren er nu veel buitenlandse investeerders...
>
> Lees mijn mail op Sakki maar.
> Nog een ding Nederland heeft een minister speciaal voor
> ontwikkelingssamenwerking..
> en die heb je niet als er geen interesse bestaat voor de derde wereld..
> Ik vind derde wereld eigenlijk al een denigrerend woord.
>
>> Wat het in België gebeur? Julle Frank is byna niks werd nie :-) Of was
>> dit nog altyd "min" werd? Mens skrik as mens julle pryse sien!!! Was
> hy
>> aan die styg of sak voor die Euro? (Ek wil nie 'n fight begin nie, is
>> net nuuskierig)
>
> Ik woon in NL maar ik denk dat je het wel fout ziet...in België zijn
> producten niet duurder als in NL
> en de Belgen verdienen ook duizenden franken ...de koopkracht is
> belangrijk voor de inwoner..
> Je merkt dat alleen als je op vakantie gaat ha ha als ik naar GB ga
> dan
> kan ik voor mijn guldens
> minder benzine tanken dus is mijn koopkracht in GB lager..
> Binnenkort is de Euro er en dan hoeven we geen wisselkoersen meer te
> betalen
> dus wordt op vakantie gaan in Europa goedkoper en makkelijker ( nooit
> meer rekenen)
>
>
> Groetjes
> Emmy
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37753 is 'n antwoord op boodskap #37689] |
Thu, 14 December 2000 08:46 |
Ernst v Biljon
Boodskappe: 257
Geregistreer: March 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nou, dis 'n stelling wat geen water trek nie. As dit so goed gaan in SA
dan mag jy nie so 'n stelling maak nie. As jy miskien noem dat dit nie
so goed gaan nie, dan het jy verkeerdlike stellings voorheen gemaak.
Hier dink ek maar net hoeveel maal al genoem het dat jou familie in
Pretoria jou vertel het hoe beter die land is.
Ek moes vanoggend Johannesburg International toe. Gebruik hoofsaaklik
die snelweg. Het ten minste 20 verkeersligte gekry waarvan een of meer
ligte nie werk nie. Maar, die Ambasade en Pretoria familie sê die
artikel in die koerant was snert.
Ernest
skryf in boodskap news:3A376CE7.A943274D@home.com...
Sakkie wrote:
. Dit is duidelik dat as daar nie in die nabye
toekoms 'n verandering in Suid-Afrika kom nie, die have-nots die leisels
in
hulle
eie hande gaan neem.
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37763 is 'n antwoord op boodskap #37724] |
Thu, 14 December 2000 10:56 |
Sakkie[2]
Boodskappe: 36
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
+Emmy wrote in message...
>
>> As ek jou reg verstaan, sê jy dat die blankes in Suid-Afrika daaraan
> skuldig
>> is dat hulle ekonomies effens meer welvarend is as die res, en dus
> daarvoor
>> gestraf moet word.
>
> Ze hebben geprofiteerd van erg goedkope arbeidskrachten..
Hoewel ek met jou saamstem oor hierdie punt, moet jy ook in gedagte hou dat
die situasie nog altyd onderhewig was aan markkragte in terme van vraag en
aanbod. Dit is tog alom bekend dat as daar 'n hoë aanbod van 'n produk of
diens is, die prys daarvan laag sal wees. So was dit ook in Suid-Afrika.
Daar was (en is steeds) 'n besonder hoë aanbod van ongeskoolde arbeid, so
dit is tog net vanselfsprekend dat die prys van arbeid laag sal wees.
Dieselfde situasie geld in Indië en die Verre Ooste, maar jy sê niks daarvan
nie.
Wat doen jy as jy in 'n winkel instap om 'n artikel te koop? Die meeste
mense wat ek ken, vergelyk die pryse tussen die verskillende items en koop
gewoonlik die item met die laagste prys (as ons aanvaar dat die kwaliteit
dieselfde is). Is dit nie so nie? Nou, vra jy jouself ooit die vraag af
oor die rede waarom die een item goedkoper is as die ander? Dit is heel
waarskynlik dat die goedkoper item vervaardig is met grondstowwe en/of met
goedkoop arbeid in die Derde Wêreld. Dus is jy ook skuldig aan uitbuiting.
Jy kan jouself nie verontskuldig waarvan jy die witmense in Suid-Afrika
beskuldig nie.
Veroordeel jy nou alle blanke Suid-Afrikaners vir hierdie verskynsel, of is
dit die feit dat daar 'n relatiewe groot gaping in lewenstandaard tussen wit
en swart in hierdie land is, wat jou so grief? Dit pla my ook, maar wat my
egter nog meer grief, is die groot welvaartverskil tussen ryk en arm lande
van die wêreld, en die slinkse manier waarop hierdie situasie deur "julle"
uitgebuit word.
Hiermee sê ek ook nie dat die witmense in Suid-Afrika engeltjies is nie -
inteendeel. Ek reken dat daar oor die jare baie meer gedoen kon wees om
rykdom meer eweredig te verdeel. Ongelukkig het dit nie gebeur nie, maar om
nou die situasie te probeer omkeer deur witmense te straf vir hulle
welvaart, is nie die oplossing nie.
> het verschil tussen arm en rijk
> in welvaart is nergens zo groot als in ZA geweest...
Nee wat, nou praat jy onsin. Al verskil is dat dit meer opsigtelik is in
Suid-Afrika, omdat die "rykes" wit en die "armes" swart is. Ek vermoed juis
dat dít is wat jou so pla. Indien die situasie omgekeerd was, sou dit nie
vir jou 'n probleem wees nie.
> en deze welvaart heeft de kerk zelfs gerechtvaardigd.
Wat het dit met die kwessie uit te maak?
> Het is natuurlijk onzin om alle opoffering aan het welvarende deel te
> vragen..
So, nou wat sê jy dan eintlik hiermee? Jy het dan voorheen gesê dat
witmense in Suid-Afrika hulle welvaart moet deel?
> en het is waar dat de
> hele westerse wereld Afrika als onbelangrijke factor te zagen..
So hoe verskil die houding van die "westerse wereld" teenoor Afrika met die
houding van die "westerse komponent" (blankes) in Suid-Afrika teenoor die
"Afrika komponent" (swartes) van die samelewing? Kan jy dan nie die
ooreenkomste raaksien nie?
> waar dat de rentelast van de derde
> wereld veel te hoog is. ( inmiddels heeft de wereldbank de leden
> verzocht deze kwijt te schelden)
> Nederland heeft dit reeds gedaan....
En jy reken dat dit genoeg is. Hoe groot was die skuld wat deur Nederland
kwytgeskeld is?
> Maar Za is dacht ik voor het grootste deel niet derde werelds men heeft
> enorme bodemschatten
Dieselfde geld vir die res van die Derde Wêreld - enorme bodemschatten en
menslike potensiaal, en tog bly dit arm. Waarom? Omdat die "weste" presies
dieselfde op 'n internasionale vlak doen, as waarvan jy witmense in
Suid-Afrika beskuldig. En JY trek ook voordeel daaruit. Wat doen JY om die
situasie te verander?
> en men had de kans tijdens de apartheid om iedereen ook in die welvaart
> te laten delen..althans een
> minimale levensstandaard te laten hebben..
En die westerse moondhede het tydens die koloniale tydperk die kans gehad om
iedereen in die Derde Wêreld in die welvaart te laat deel, maar instede
daarvan, het hulle die rykdom vir hulself geneem.
> ...dan was er nooit een boycot geweest vanuit het westen..
> dan had ZA nu nog welvarend geweest..
Verkeerd. Dit was nie sanksies en boikotte wat SA se ekonomie geskaad het
nie, maar dit lyk my jy neem namens die Weste die blaam vir die armoede in
SA. Jy erken tog nou dat as dit nie vir sanksies was nie, SA nog steeds
welvarend sou wees. Indien die land nou nog welvarend was, kon die ANC tog
baie maklik die hele bevolking in daardie welvaart laat deel het....
> Het is toch niet menselijk dat zwarte mensen buitengesloten werden van
> topsport ( dit als voorbeeld.)
Topsport? Jammer, maar ek verstaan nie wat jy sê nie.
> Het is niet menselijk als je medemens een lekkend dak heeft ..niet weet
> of hij morgen nog te eten heeft.
Korrek. Maar dit is altyd erger as hy langs jou woon. As hy vér van jou
af, êrens in die Derde Wêreld sit, is dit nie werklik JOU probleem nie, nê?
> terwijl hij daarnaast onderdrukt werd en minder rechten had en als
> minder mens beschouwt werd.
Ek stem saam met jou, maar die situasie het intussen verander, so dit is nie
meer relevant tot hierdie gesprek nie.
> Kijk maar eens op deze nieuwsgroep hoe sommige over de zwarte medemens
> denken..men noemt ze zelfs dieren.
Mense soos daai, sal daar altyd wees, selfs in Nederland, maar hoe is dit
relevant tot hierdie gesprek wat gaan oor die verdeling van welvaart?
> (ik denk en hoop wel dat dit een hele grote minderheid is in SA)
Dit is korrek, hulle is 'n klein minderheid en behoort nie ernstig opgeneem
te word nie.
>> Ek het altyd gedink dat die betaling van belasting juis 'n vorm van
>> die herverdeling van rykdom was, aangesien die rykes proporsioneel 'n
>> baie groter persentasie van hulle inkomste aan belasting betaal as wat
>> die armes betaal. Dan is dit ook die staat se plig om die belasting te
>> gebruik om na die belange van die armes om te sien.
>
> Hebben ze dan gedaan ...
Ja, dit is gedoen, maar beslis nie genoeg nie. Dit is 'n feit dat die
lewensstandaard van die swart bevolking in Suid-Afrika, ten spyte van
Apartheid, die hoogste was in Sub-Sahara Afrika.
> misschien hebben jullie minder gezien van de
> apartheid als wij in het westen.
Moenie die intelligensie van witmense in SA beledig nie. Ten spyte van die
propaganda, het ons almal presies geweet wat Apartheid behels het en wat dit
aan mense gedoen het. Aan die ander kant weet ek ook dat die prentjie van
SA wat julle in die weste gesien het, nie noodwendig altyd feitlik korrek
was nie. Beriggewing was ook maar baie selektief - meestal met 'n polities
linksgesinde inslag en gerig op sensasie.
> Wij zagen hoe onrechtvaardig en mensonwaardig de politiek met de
> bevolking omging.
Ja, ons almal hier het dit ook gesien, in ons land, met eerstehandse
ooggetuienis. Ek verdedig nie wat hier gebeur het, en nog steeds gebeur
nie, so ek verstaan nie waarom jy hierdie aspek in die bespreking inbring
nie.
> Ook de blanke is slachtoffer van de apartheid...
Korrek. Op meer maniere as wat selfs jy ooit sal verstaan.
> ..de media in ZA heeft altijd censuur toegepast.
Korrek. Dit beteken egter nie dat mense in SA nie geweet het wat aangaan
nie, maar dat hulle geglo het dat dit reg was.
>> Dit val my egter op dat julle daar in die Noorde maar net te maklik
>> maak asof hierdie situasie begin en eindig binne die Suid-Afrikaanse
>> landsgrense en dat dit niks met julle te maak het nie.
>
> Daar vergis je je in men is in Nederland wel degelijk begaan met de ZA
> bevolking en de blanke
> Afrikaanse culruur is zeer nauw verwant met de Nederlandse cultuur.
Waarom het Nederland dan destyds kulturele bande met Afrikaans verbreek?
Sou dit nie 'n beter opsie gewees het om konstruktief betrokke te wees en
sodoende te probeer om blanke Afrikaners deur middel van die voorheen noue
kulturele bande en dialoog te oorreed om Apartheid af te skaf nie? Of was
dit makliker en veiliger vir julle eie beeld om te maak asof ons melaats is?
> Voor een economische ontwikkeling heb je eerst politiek stabiliteit
> nodig. In veel Afrikaanse landen
> heersen burgeroorlogen en het westen is daar ook gedeeltelijk schuld aan
> dus men heeft veel
> goed te maken in Afrika.....en het zal zijn tijd kosten...in Europa is
> de macht ook uitgevochten door
> oorlogen..de laatste is geeindigd in 1945....en wat zeg je van de
> onlangs gestreden Balkanoorlog..
Ek sien geen relevansie nie, maar ja, dit was 'n burgeroorlog in 'n
voormalige kommunistiese land wat vir jare lank onder 'n totalitêre bewind
was. Wat het Europa destyds aan die situasie gedoen, en wat het hulle
gedoen toe die probleme daar begin het? Waarom het dit so lank geneem om in
te gryp? Wat is die houding van die gemiddelde Nederlander teenoor die
Serwiërs as 'n volk, wat hulle aan volksmoord skuldig gemaak het?
> In NL heerst naar Nederlandse standaarden ook armoede ....de standaarde
> van armoede is in ZA anders
> daar vechten mensen nog voor hun eerste levensbehoeftens eten warm wonen
> scholing enz..
Hierdie tipe armoede bestaan nie net in SA nie, maar in die grootste deel
van die ontwikkelende wêreld. So verduidelik asseblief vir my hoe dit gekom
het dat mense in die res van Afrika en Indië in sulke haglike omstandighede
woon? Is daar altyd witmense om te blameer vir hierdie armoede, of is dit
gerieflikheidshalwe net die geval in SA?
Terloops, ek het selfs in Spanje en Portugal gesien hoedat mense in
plakkerskampe woon. So vee eers voor jou eie deur...
> Die armoede is naast jullie huisdeur en zichtbaar en zichtbaar is voor
> hun is ook dat er blanken en nu
> ook zwarten zijn die het veel en veel beter als hun hebben....
Korrek, maar aangesien julle sedert 1955 TV het in Nederland, is die armoede
ook voor julle "voordeur". So ook is daar sedert 1976 TV in SA, sodat die
arm swartes hier in SA kan sien hoe lekker julle ryk blankes daar in
Nederland woon...
> Kan je begrijpen dat ze wanhopig zijn....kunnen ze uit hun ellende komen
> als er geen werk is...
Dit is nie net swartmense wat nie werk het nie. In elk geval, wie se skuld
is dit dat daar nie werk is nie? Indien die westese lande meer geld hier
belê, sal daar meer werksgeleenthede geskep word. Waarom word daar nie meer
geld hier belê nie?
> Uit die ellende komen vanzelf veel sociale problemen voort.. vooral als
> je niet in staat bent je eigen
> familie te voeden...dan ga je vluchten in drank met alle gevolgen
> daarvan...dan ga je misschien crimineel worden en ga je je welvaart
> halen...dan ga je een haat ontwikkelen als je je uitgebuit voelt en
> venederd als mens.
'n Groot wanopvatting van kriminaliteit in SA is dat dit deur armoede
aangedryf word. Hoewel dit gedeeltelik waar is, maak die werklik arm mense
wat misdaad pleeg, hulle normaalweg slegs skuldig aan sogenaamde "petty
crimes".
Die ernstige geweldsmisdaad is die gevolg van hebsug, rassehaat,
politieke onverdraagsaamheid en 'n algehele minagting van menseregte.
Hierdie situasie het onstaan agv Apartheid en die swart bevrydingsbewegings
se veldtogte van burgerlike ongehoorsaamheid, wat tot gevolg gehad het dat
die jeug sedert die 1970's aangemoedig is om wet en orde te verontagsaam.
Die meeste van die meer ernstige misdaad word dan ook deur misdaadsindikate
gepleeg. Hierdie sindikate se binnekringe bestaan veral uit Nigeriërs,
Russe, Bulgare, Chinese en Pakistanis, terwyl slegs die vuil werk deur
SA'ners gedoen word. So, ek twyfel baie sterk of die verdeling van die
rykes se welvaart misdaad tot 'n einde gaan bring.
> In Europa zijn er sociale wetten het verschil tussen rijk en arm is hier
> niet zichtbaar groot.
> doordat de hoge inkomens mede hebben betaald aan de welvaart...
Ja, maar wat is die persentasie verhouding van ryk teenoor arm in Europa?
Verder, gestel jy werk hard en neem die risiko's om jouself finasie�l
welvarend te maak, maar jy het 'n buurman wat min of geen werk doen nie, en
gevolglik baie arm is. Wat gaan jy doen? Ek aanvaar dat jy sal skuldig
voel oor jou eie welstand en aangesien jy 'n baie vrygewende mens is, gaan
jy hom finansieel bystaan. Tot watter mate, en vir hoe lank, veral as jy
agterkom dat hy begin het om alleenlik staat te maak op jou bydrae en nie 'n
poging aanwend om homself te help nie? Wat gaan jy doen op die lang termyn?
> De politiek tijdens de apartheid had maar EEN belang en dat was het
> veilig stellen van de
> blanke belangen...
Ja, ou nuus. Die debat handel nie oor Apartheid nie, maar oor die
herverdeling van rykdom.
> ... met absurde wetten en regelingen...dat kon NOOIT goed
> gaan.
> Toch eigen schuld??
My skuld? Hoe kom jy daarby uit? Hierdie debat oor wie nou eintlik skuld
dra vir Apartheid en wie nou eintlik daarby baat gevind het, is al baie oud
en holrug gery. Ek wil nie daarby betrokke raak nie. Ek kan jou egter ook
vra wie verantwoordelik is vir die armoede in die Derde Wêreld. Is dit nie
julle koloniale nalatenskap nie? Verder nog, wat van die nuwe ekonomiese
imperialisme waaraan ryk, Eerste Wêreld lande hulle deesdae skuldig maak?
Ryk lande buit nog steeds die armer lande uit, want op die ou end gaan dit
oor nasionale eiebelang, ten koste van die arm lande. Hoe verdedig jy dit?
Ek sê weer, dit is maklik om te kritiseer as jy daar veilig en snoesig in
Nederland sit, want die armoede en die ellende is baie vér van jou.
> Godzijdank dat er een Mandela was anders was er een burgeroorlog
> uitgebroken..
Goddank vir wie? Beslis nie vir julle nie. Ek is bevrees jy praat dalk te
gou. Daar is nog altyd 'n potensiaal vir 'n burgeroorlog in SA.
> Wist je dat Nederland het hoogste percentage bruto nationaal product
> schenkt
> aan ontwikkelingshulp....en dat bij acties de Nederlander met kop en
> schouder boven
> de rest uitsteekt wat giften betreft.
Mooi so, maar sê asseblief vir my watter persentasie van Nederland se BNP
word jaarliks aan ontwikkelingshulp geskenk. Sê ook vir my wat is die
totale persentasie van ryk lande (gekombineerd) se BNP wat aan
ontwikkelingshulp geskenk word.
> Ik hoef geen partij te stichten..bijna alle partijen hebben
> ontwikkelingshulp in
> hun programma opgenomen en beseffen dat eerlijke verdeling inderdaad de
> beste waarborg
> voor vrede is op deze mooie wereld ondanks zijn wreedheden.
Pragtig, maar dit is nie wat ek voorgestel het nie. Ek het voorgestel dat
Nederland sy jaarlikse BNP EWEREDIG tussen homself en ten minste drie ander
arm lande verdeel. Ek weet dit is 'n belaglike voorstel en dat dit nooit
sal werk nie, want dit sal nie 'n beduidende verskil maak aan die ander
lande se armoede nie, maar Nederland ekonomies ruineer. Dit is presies die
punt wat ek probeer maak. Jy het gesê dat die witmense in SA hulle rykdom
met die swartmense moet deel. Dit is nou buiten die reeds hoë belasting wat
betaal word aan die staat, wie se verantwoordelikheid dit is om die
belasting te bestee om armoede te verlig en om 'n gesonde ekonomiese klimaat
teweeg te bring vir buitelandse belegging en werkskepping. Instede daarvan,
spandeer die regering enigiets tussen R45 biljoen en R60 biljoen van
belastinggeld aan nuwe militêre wapentuig, terwyl die land geen sigbare
militêre bedreiging in die gesig staar nie. Daardie geld is genoeg om 'n
beduidende impak te maak in die verligting van armoede in SA.
Al wat die verdeling van rykdom teweeg sal bring, is om ekonomiese
aktiwiteit oor die medium- tot lang-termyn nadelig te affekteer, deurdat
blankes totaal sal verarm, terwyl dit nie 'n beduidende verskil gaan maak
aan die lot van die armes nie.
Ek stem egter met jou saam dat dit 'n ongesonde situasie is in 'n land (of
'n wêreld) waar daar so 'n ooglopende gaping bestaan tussen ryk en arm.
Daar bestaan ongelukkig 'n wanpersepsie dat die meerderheid blankes in SA
oor die algemeen baie ryk is. Vra my maar, dit is nie waar nie.
>> "Put your money where your mouth is", andersins hou jou smoel.
>
> Jammer .....met zo,n zin sluit je een discussie niet af...en toon je je
> ware aard.
Ek is jammer as jy dit as 'n belediging interpreteer. Dit was nie die
bedoeling nie. Al wat ek probeer sê het, is tensy jy sonder "sonde" is, jy
nie andere moet kritiseer en van raad bedien nie. Julle daar in die Noorde
is beslis nie so onskuldig as wat julle probeer voorgee nie.
> Je voelt je wel schuldig en je voelt je bedreigd.....anders sluit je
> niet zo af.
Ek voel wel skuldig oor 'n paar dinge, maar hierdie is beslis nie een
daarvan nie. :-) Verder kan ek jou verseker dat ek nie deur jou opinies
bedreig voel nie. Inteendeel, ek is dankbaar vir die geleentheid om idees
met jou te kan verwissel. Soos jy ook sê: "Zoek een oplossing in dialoog
..."
Groete
Sakkie
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37773 is 'n antwoord op boodskap #37763] |
Thu, 14 December 2000 13:35 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Sakkie wrote:
>
> Waarom het Nederland dan destyds kulturele bande met Afrikaans verbreek?
> Sou dit nie 'n beter opsie gewees het om konstruktief betrokke te wees en
> sodoende te probeer om blanke Afrikaners deur middel van die voorheen noue
> kulturele bande en dialoog te oorreed om Apartheid af te skaf nie? Of was
> dit makliker en veiliger vir julle eie beeld om te maak asof ons melaats is?
>
Ek wonder of mense in Suid-Afrika wat hierdie beskuldiging teen Nederland
probeer maak, altyd al die feite in ag neem. Het jy al die biografie van N.P.
van Wyk Louw gelees? Ek was verbaas om uit te vind hoe duidelik die ou
Broederbonders soos N.P. duidelik simpatiek met die Nazi's was in die
Dertigerjare (dis nou in die dae voor die Tweede Wereldoorlog) en hoe
duidelik N.P. en sy geestesgenote nog die "Afrikaner" se strewe as 'n soort
mantra aangehang het. Dit het mense in Nederland bang gemaak. Hulle was
skaars vyf jaar uit die Tweede Wereldoorlog, waar hulle onder die juk van
die Nazis gebuk moes gaan totdat hulle bevry is. Kan jy vir hulle kwalik
neem dat hulle met afsku vervul was vir 'n regime wat, net soos Hitler, een
ras as uitverkore en verhewe beskou, en 'n beleid voorstaan van rasse-
skeiding? N.P. moes eerstehands met hierdie vrees van die Nederlanders
kennis maak, want dit was net in hierdie tyd (1949) dat hy as professor van
Afrikaans na Nederland verhuis het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37777 is 'n antwoord op boodskap #37689] |
Thu, 14 December 2000 14:33 |
Sakkie[2]
Boodskappe: 36
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
wrote...
> Ek wonder of mense in Suid-Afrika wat hierdie beskuldiging teen Nederland
> probeer maak, altyd al die feite in ag neem. Het jy al die biografie van N.P.
> van Wyk Louw gelees? Ek was verbaas om uit te vind hoe duidelik die ou
> Broederbonders soos N.P. duidelik simpatiek met die Nazi's was in die
> Dertigerjare (dis nou in die dae voor die Tweede Wereldoorlog) en hoe
> duidelik N.P. en sy geestesgenote nog die "Afrikaner" se strewe as 'n soort
> mantra aangehang het. Dit het mense in Nederland bang gemaak. Hulle was
> skaars vyf jaar uit die Tweede Wereldoorlog, waar hulle onder die juk van
> die Nazis gebuk moes gaan totdat hulle bevry is. Kan jy vir hulle kwalik
> neem dat hulle met afsku vervul was vir 'n regime wat, net soos Hitler, een
> ras as uitverkore en verhewe beskou, en 'n beleid voorstaan van rasse-
> skeiding? N.P. moes eerstehands met hierdie vrees van die Nederlanders
> kennis maak, want dit was net in hierdie tyd (1949) dat hy as professor van
> Afrikaans na Nederland verhuis het.
>
> Gloudina
Nee, jy verstaan my verkeerd. Ek maak geen beskuldiging nie, maar vra 'n
eerlike vraag omdat ek self nie die antwoord daarop ken nie.
Baie dankie in elk geval vir die verduideliking. Ek verstaan beslis waarom
die Nederlanders so uitgesproke is oor hierdie aangeleenthede. Ek bly egter
steeds wonder of dit nie dalk beter sou wees as Nederland destyds meer
konstruktief betrokke was by die Suid-Afrikaanse kwessie nie. Watter mate
van invloed het Nederland destyds (1930's tot 1960's) in Suid-Afrika gehad?
Sakkie
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37782 is 'n antwoord op boodskap #37777] |
Thu, 14 December 2000 17:54 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Sakkie" schreef...
> wrote...
>
>> Ek wonder of mense in Suid-Afrika wat hierdie beskuldiging teen
>> Nederland probeer maak, altyd al die feite in ag neem. Het jy al
>> die biografie van N.P. van Wyk Louw gelees? Ek was verbaas om
>> uit te vind hoe duidelik die ou Broederbonders soos N.P. duidelik
>> simpatiek met die Nazi's was in die Dertigerjare (dis nou in die dae
>> voor die Tweede Wereldoorlog) en hoe duidelik N.P. en sy
>> geestesgenote nog die "Afrikaner" se strewe as 'n soort mantra
>> aangehang het. Dit het mense in Nederland bang gemaak. Hulle
>> was skaars vyf jaar uit die Tweede Wereldoorlog, waar hulle onder
>> die juk van die Nazis gebuk moes gaan totdat hulle bevry is. Kan jy
>> vir hulle kwalik neem dat hulle met afsku vervul was vir 'n regime wat,
>> net soos Hitler, een ras as uitverkore en verhewe beskou, en 'n
>> beleid voorstaan van rasse-skeiding? N.P. moes eerstehands met
>> hierdie vrees van die Nederlanders kennis maak, want dit was net
>> in hierdie tyd (1949) dat hy as professor van Afrikaans na Nederland
>> verhuis het.
>
> Nee, jy verstaan my verkeerd. Ek maak geen beskuldiging nie, maar vra 'n
> eerlike vraag omdat ek self nie die antwoord daarop ken nie.
>
> Baie dankie in elk geval vir die verduideliking. Ek verstaan beslis waarom
> die Nederlanders so uitgesproke is oor hierdie aangeleenthede. Ek bly egter
> steeds wonder of dit nie dalk beter sou wees as Nederland destyds meer
> konstruktief betrokke was by die Suid-Afrikaanse kwessie nie. Watter mate
> van invloed het Nederland destyds (1930's tot 1960's) in Suid-Afrika
gehad?
Dat de Nazi-trekjes van bepaalde bewegingen hier tot een zekere antipathie
hebben geleid is zonder meer waar. Maar of dat de reden voor het
niet-constructieve gedrag van Nederland in met name de jaren 70/80 was,
betwijfel ik.
In Nederland werd vooral in de jaren tachtig vanuit de politiek en de media
een ongenuanceerde hetze werd gevoerd tegen alles wat wit en (Zuid)
Afrikaans was. Dialoog was uitgesloten en als je iets ter verdediging
aanvoerde of ook maar enig begrip toonde liep je het gevaar om voor racist
versleten te worden. Er was dus geen enkele speelruimte om ook maar iets
constructiefs te proberen.
Een vergelijkbare hysterische houding had men tegen Israel (al deed de
politiek daar iets minder hard aan mee), vandaar dat ik het waag te
betwijfelen of de ervaringen in WO II er ook maar iets mee van doen hadden.
Het was gewoon de tijdgeest, dezelfde tijdgeest die mensen naar Joegoslavi�
deed gaan om terug te keren met enthousiaste verhalen over hoe mooi het daar
was, hoe goed geregeld en hoe eerlijk verdeeld.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37804 is 'n antwoord op boodskap #37763] |
Thu, 14 December 2000 20:27 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Sakkie" skryf in boodskap news:91a99t$4eh$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Ze hebben geprofiteerd van erg goedkope arbeidskrachten..
>
> Hoewel ek met jou saamstem oor hierdie punt, moet jy ook in gedagte hou dat
> die situasie nog altyd onderhewig was aan markkragte in terme van vraag en
> aanbod. Dit is tog alom bekend dat as daar 'n hoë aanbod van 'n produk of
> diens is, die prys daarvan laag sal wees. So was dit ook in Suid-Afrika.
> Daar was (en is steeds) 'n besonder hoë aanbod van ongeskoolde arbeid, so
> dit is tog net vanselfsprekend dat die prys van arbeid laag sal wees.
> Dieselfde situasie geld in Indië en die Verre Ooste, maar jy sê niks daarvan
> nie.
Dat geldt ook voor andere landen....dat de arbeidskrachten goedkoper
zijn is niet zo erg
maar het moet wel in evenredigheid zijn met de economie en de
levensstandaard in dat land zodat men menswaardig kan leven.
Het verschil met de rest van de wereld is dat in ZA een kleine
minderheid het erg goed hadden ...veel en veel beter als elders op de
wereld.
Weet je hoeveel mijnwerkers door de slechte arbeidsomstandigheden het
leven hebben gelaten
in de mijnen 40.000.....
> Wat doen jy as jy in 'n winkel instap om 'n artikel te koop? Die meeste
> mense wat ek ken, vergelyk die pryse tussen die verskillende items en koop
> gewoonlik die item met die laagste prys (as ons aanvaar dat die kwaliteit
> dieselfde is). Is dit nie so nie?
Klopt wat je zegt maar de prijs ligt niet alleen aan de goedkoop
arbeidskrachten maar
ook aan de productiviteit en aan de winstmarge van de ondernemer...
Kijk en deze winstmarge was in ZA heel hoog...en dat is
onrechtvaardig....
>Dus is jy ook skuldig aan uitbuiting.
> Jy kan jouself nie verontskuldig waarvan jy die witmense in Suid-Afrika
> beskuldig nie.
Hier in Europa wordt daar wel degelijk op gelet...Berber tapijten werden
door
kinderen gemaakt en toen dat bekend werd koopt niemand meer echte
Berbers.
Tin was ontzettend modern in de zestiger jaren totdat mensen hoorde dat
in
Zuid-Amerika mensen niet ouder werden als 35 jaar ten gevolgen van het
werken
in die mijnen....mensen werden zo slecht betaald dat ze cocabladeren
( cocaine)aten
om geen hongergevoel te hebben ( eten was duurder )en toch het
zware werk en uiterst ongezonde werk te kunnen blijven doen....ook
kinderen
deden dat werk
Wat gebeurde toen de mensen dat hoorde....tin werd niet meer
verkocht....
In Amsterdam kan je beter geen bontjas aandoen want dan loop je het
risico
dat iemand je met verf bespat....omdat bekend werd dat dieren ervoor
gefokt werden
en dan op een vreselijke manier gedood werden ( dan bleef de vacht
mooier....
Diamanten handel is erg winstgevend maar als men straks hoort en dat is
hier al in de
media geweest dat de oorlogen in Afrika in stand worden gehouden en
betaald worden
door de diamantenhandel dan zal deze handel enorm inzakken .....
Heb je een diamant in je ring dan heb je bloed aan je handen.......wie
durft dan nog te
zeggen dat je een diamantring koopt voor je vriendin..
Hier in NL heb je bijna in ieder kleine en grote stad een
wereldwinkel....
Spullen worden rechtstreeks zonder tussenhandel verkocht aan de
consument en door
een heel veel vrijwillers die hier dagen en uren voor werken en dit
gratis doen.
> Dit pla my ook, maar wat my
> egter nog meer grief, is die groot welvaartverskil tussen ryk en arm lande
> van die wêreld, en die slinkse manier waarop hierdie situasie deur "julle"
> uitgebuit word.
Europa en VS zijn ook rijk geworden aan goedkope arbeidskrachten (van af
de vorige eeuw ) van de eigen inwoners.
Een land moet zich ontwikkelen....als je in India bv ( kastensysteem )
de kinderarbeid heb dat is heel er...maar mensen zijn zo arm dat
kinderen moeten
werken ...voor het hele gezin in leven te houden.
Je kan wel zorgen dat arbeidsomstandigheden voor kinderen goed is
en daar kan je bedrijven die daar winst maken op aanspreken
en dat gebeurd ook wel.
Hier zijn enkele kledingbedrijven fel aangepakt vanwege de slechte
omstandigheden van
kinderen in die landen vaak illegaal en stiekum want ook dat is in India
strafbaar..
Onder druk van de publieke opinie zorgen bedrijven voor een beter loon
.meer rusttijden en
ontspanning en voor scholing.....voor een beter toekomst voor die
kinderen en hun familie.
Ikea was ook beschuldigd.
> Hiermee sê ek ook nie dat die witmense in Suid-Afrika engeltjies is nie -
> inteendeel. Ek reken dat daar oor die jare baie meer gedoen kon wees om
> rykdom meer eweredig te verdeel. Ongelukkig het dit nie gebeur nie, maar om
> nou die situasie te probeer omkeer deur witmense te straf vir hulle
> welvaart, is nie die oplossing nie.
Straf is een groot woord en niet rechtvaardig maar welke keus is er dan?
Wat is de oplossing?
Armoede en misdaad houden gelijke tred.
Wat is dus in het belang van het welvarende deel van ZA nu en huidskleur
maakt niets uit.
Er zijn nu ook zwarte rijken.
ZA heeft een gouden kans gehad in het verleden....een ijzersterke munt
uitstekende economie
veel investeerders ...totdat de publieke opinie losbarste in het westen
en toen kwam de boycot
onder grote druk van velen actiegroepen
> Nee wat, nou praat jy onsin. Al verskil is dat dit meer opsigtelik is in
> Suid-Afrika, omdat die "rykes" wit en die "armes" swart is. Ek vermoed juis
> dat dít is wat jou so pla. Indien die situasie omgekeerd was, sou dit nie
> vir jou 'n probleem wees nie.
Onzin wij zien nu ook dat blanke gediscrimineerd worden en dat is een
slechte zaak
omdat het ANC moet beseffen dat de kunde en kennis en now how in
overgrote deel
bij het blanke deel van de bevolking zit ....maar nu krijg je mensen
omdat
ze zwart op posten die ze niet aan kunnen dat functioneert ook niet.
Gelijke rechten en kansen bij ( bijna )gelijke capaciteit..
> So hoe verskil die houding van die "westerse wereld" teenoor Afrika met die
> houding van die "westerse komponent" (blankes) in Suid-Afrika teenoor die
> "Afrika komponent" (swartes) van die samelewing? Kan jy dan nie die
> ooreenkomste raaksien nie?
Geen verschil als de blanke nu onderdrukt worden dan krijg je ook
hierover
protesten ...dat weet ik zeker....men kijkt ook heel kritisch naar het
ANC en naar
Mbeki..
> En jy reken dat dit genoeg is. Hoe groot was die skuld wat deur Nederland
> kwytgeskeld is?
Alles heeft Nederland kwijtgescholden....hoeveel weet ik niet....
> Dieselfde geld vir die res van die Derde Wêreld - enorme bodemschatten en
> menslike potensiaal, en tog bly dit arm. Waarom? Omdat die "weste" presies
> dieselfde op 'n internasionale vlak doen, as waarvan jy witmense in
> Suid-Afrika beskuldig. En JY trek ook voordeel daaruit. Wat doen JY om die
> situasie te verander?
Omdat er oorlogen heersen die niet te stoppen zijn.door mensen die op
macht uit zijn en geld
en die zich niet interesseren voor onschuldige mensen.
Onder landen waar het vrede is gaat het redelijk er zijn talloze
projecten
die gesteund worden
met geld en met mensen die dat begeleiden.
>> En die westerse moondhede het tydens die koloniale tydperk die kans
gehad om
> iedereen in die Derde Wêreld in die welvaart te laat deel, maar instede
> daarvan, het hulle die rykdom vir hulself geneem.
Enkele hebben zich verrijkt in de 18de eeuw had de doorsnee bewoner hier
in NL het
niet beter en hebben niets van die rijkdom gemerkt....
In 1920 hebben hier nog mensen in plaggenhutten gewoond.
De welvaart is gekomen door de industrie door het socialisme heeft de
arbeider meer
rechten gekregen...en die wetten hebben ervoor gezorgd dat de
arbeidsomstandigheden
en de lonen van de arbeiders zo was dat ze er goed van konden leven.
Dat heeft ZA NIET gedaan en we praten over hetzelfde tijdsbestek...
> Indien die land nou nog welvarend was, kon die ANC tog
> baie maklik die hele bevolking in daardie welvaart laat deel het....
Na de sancties ging het wel bergafwaarts in ZA.
Voor het ANC een bijna onmogelijk opgave om deze achterstand van een
deel
van de bevolking op korte termijn op te lossen...praat ik nog niet van
het Aids
probleem.
> Topsport? Jammer, maar ek verstaan nie wat jy sê nie.
Olympische spelen en wereldkampioenschappen.
.
> Waarom het Nederland dan destyds kulturele bande met Afrikaans
> verbreek?
Pas na 1976
Door de publieke opinie...de ND kerk hier heeft de banden verbroken
omdat men
het niet eens was met de bijbeluitleg....dat was tegen de mensenrechten
en elke christelijk leer.
Veel NL van de NDkerk hebben zelfs in de boerenoorlog meegevochten maar
toen deze soldaten terug kwamen en verslag deden over de barbaarse
behandeling
van de zwarte medemens heeft men de ZA ND kerk niet meer gesteund..
Racisme werd door de ZA ND kerk goed gekeurd.
> Sou dit nie 'n beter opsie gewees het om konstruktief betrokke te wees en
> sodoende te probeer om blanke Afrikaners deur middel van die voorheen noue
> kulturele bande en dialoog te oorreed om Apartheid af te skaf nie?
Is gebeurd maar dacht je dat de regering van ZA destijds hiervoor een
oor had dan had men nooit die sancties uitgevoerd..dit was om de
regering destijds
onder druk te zetten om hun beleid te herzien.
> Wat is die houding van die gemiddelde Nederlander teenoor die
> Serwiërs as 'n volk, wat hulle aan volksmoord skuldig gemaak het?
Fel maar Nederland is ook een onderdeel van de NAVO en het was
een binnenlandse aangelegenheid..deze balkanoorlog
Diplomatieke betrekkingen zijn verbroken en sancties opgelegd.
Je kan geen land zomaar binnenvallen.....bij interne conflicten...
> Terloops, ek het selfs in Spanje en Portugal gesien hoedat mense in
> plakkerskampe woon. So vee eers voor jou eie deur...
Ik heb gezegd dat er in Europa ook nog armoede is maar wel genoeg te
eten.
gezondheidszorg voor iedereen enz...
Spanje en Portugal zijn nu ook een EG land.....
> ook voor julle "voordeur". So ook is daar sedert 1976 TV in SA, sodat die
> arm swartes hier in SA kan sien hoe lekker julle ryk blankes daar in
> Nederland woon...
16 miljoen NL kunnen de armoede van de hele wereld niet oplossen ..ieder
land moet eerst kijken zichzelf wat ze kunnen doen te beginnen met een
goed beleid
uit te stippelen..ZA heeft nog veel rijkdom...en
exportmogelijkheden..omdat de seizoenen anders lopen met het noordelijk
halfrond.
Nederland is een van de beste klanten van ZA..je ziet steeds meer
producten in de winkels
liggen...druiven ....wijn..pruimen...rooibostee zelfs laatst een
oliefilter gekocht uit ZA.
En de producten zijn niet goedkoop hier...net zo duur of zelfs duurder
als in ZA
Gemiddelde soort wijn kost hier tussen de 30 en 50 rand in.
> Dit is nie net swartmense wat nie werk het nie. In elk geval, wie se skuld
> is dit dat daar nie werk is nie? Indien die westese lande meer geldhier
> belê, sal daar meer werksgeleenthede geskep word. Waarom word daar nie meer
> geld hier belê nie?
Omdat het onveilig is...en men vertrouwen in de regering hebben ....je
kan de
beleggers geen schuld geven....maar de schuld in eigen boezem steken
> Hierdie sindikate se binnekringe bestaan veral uit> Nigeriërs,
> Russe, Bulgare, Chinese en Pakistanis, terwyl slegs die vuil werk deur
> SA'ners gedoen word.
Dat is zeer ernstig en daar moet snel wat aan gedaan worden maar deze
internationale
bendes zitten ook hier in Europa...in ZA kunnen ze meer slachtoffers
maken doordat
er veel armoede is.
Wij horen dat hier ook dat in Kaapstad de drugs binnenkomen en dan vis
Marokko naar
Europa gesmokkeld worden.
Wij horen ook van de invloed van de fundamentalisten van de Islam op
Paggat
Paggat was eerst een idealistische groep om de misdaad uit te bannen..
> So, ek twyfel baie sterk of die verdeling van
> die rykes se welvaart misdaad tot 'n einde gaan bring.
Als alle rijken hun geld zouden verdelen blijft nog het overgrote deel
arm.
Met geld alleen los je niets op...misschien laat je dan je goede wil
zien als je een]
beetje deelt en dat effect kan groot zijn....
> Verder, gestel jy werk hard en neem die risiko's om jouself finasie�l
> welvarend te maak, maar jy het 'n buurman wat min of geen werk doen
> nie, en gevolglik baie arm is.
Als je hard werj\kt en een bedrijf hebt met risico's dien je de
maatschappij ook
en dat mag gerust beloond worden....maar dan maak je een fout je zegt
baie arm
dus helemaal niets hebben ..dat is wel fout .de sterke zijn er ook voor
de zwakken de helpen.
dus heeft iedereen recht op een bestaan...vooral als die baie arme geen
werk kan
krijgen omdat die er niet is. Ook veiliger voor iedereen...
een minimum inkomen voor iedereen maar dat is natuurlijk in deze
situatie erg simpel
gezegt van mij het moet ook betaalbaar zijn....
Tot watter mate, en vir hoe lank, veral asjy
> agterkom dat hy begin het om alleenlik staat te maak op jou bydrae en nie 'n
> poging aanwend om homself te help nie? Wat gaan jy doen op die lang
termyn?
Je moet ook eisen stellen je kan niet alleen maar geven en de ander kan
niet alleen
maar krijgen...een goede verstandhouding moet van beiden kanten komen.
> My skuld? Hoe kom jy daarby uit?
Sorry hoor ;-) schuld van de regering destijds
Eerste Wêreld lande hulle deesdae skuldig maak?
ZA is ook een eerste wereld land
>> Godzijdank dat er een Mandela was anders was er een burgeroorlog
>> uitgebroken..
> Goddank vir wie?
Voor heel ZA natuurlijk
. Instede daarvan,
> spandeer die regering enigiets tussen R45 biljoen en R60 biljoen van
> belastinggeld aan nuwe militêre wapentuig, terwyl die land geen
sigbare militêre bedreiging in die gesig staar nie.
.Dat klopt...wij hebben ons dat ook afgevraagd ..
.>Daardie geld is genoeg om'n
> beduidende impak te maak in die verligting van armoede in SA.
> Al wat die verdeling van rykdom teweeg sal bring, is om ekonomiese
> aktiwiteit oor die medium- tot lang-termyn nadelig te affekteer,
.>deurdat blankes totaal sal verarm, terwyl dit nie 'n beduidende
verskil gaan
> maak aan die lot van die armes nie.
Ik vrees dat je gelijk hebt..zoals ik al zei je kan niet alleen geven
zonder een
tegenprestatie te eisen anders werkt het averechts.
Moet ik aan Henri Ford denken in de VS had hij zijn eerste industriële
auto op de markt gebracht die in een lopende band werd gemaakt..
Hij nam zwarte mensen in dienst maar die hadden de mentaliteit als ze
vandaag genoeg hadden verdiend dan kwamen ze morgen niet werken...
Henri Ford zei toen ( hij betaalde goed) als je niet ieder dag komt hoef
je
nooit meer terug te komen..ha ha en toen kwamen ze wel....
>
>>> "Put your money where your mouth is", andersins hou jou smoel.
>> Jammer .....met zo,n zin sluit je een discussie niet af...en toon
je je
> ware aard.
Dat krijg je nu bij cultuurverschillen ..misverstanden....ha ha ..in NL
is
hou je smoel een belediging ..ik vergeef je ;-))
.
> Verder kan ek jou verseker dat ek nie deur jou opinies
> bedreig voel nie. Inteendeel, ek is dankbaar vir die geleentheid om
> idees met jou te kan verwissel.
Ik leer veel van jou ;-))
Groetjes
Emmy
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37871 is 'n antwoord op boodskap #37689] |
Sat, 16 December 2000 13:43 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Sakkie wrote:
> Baie dankie in elk geval vir die verduideliking. Ek verstaan beslis waarom
> die Nederlanders so uitgesproke is oor hierdie aangeleenthede. Ek bly egter
> steeds wonder of dit nie dalk beter sou wees as Nederland destyds meer
> konstruktief betrokke was by die Suid-Afrikaanse kwessie nie. Watter mate
> van invloed het Nederland destyds (1930's tot 1960's) in Suid-Afrika gehad?
>
>
Jy vergeet dat tot en met die verkiesing van 1948, GeneraalSmuts en sy Verenigde
Party aan bewind was, en die bestaan
van die Nasionale Party se agitasie vir rasseskeiding net 'n
akademiese bedreiging was. Die tekens was daar dat in die
Verenigde Party besef was dat daar 'n kentering sou moes
kom in hulle rassebeleid - daar was sprake daarvan dat hulle
gemengde skole in die oog het. So, tot en met 1948 was daar
in Nederland geen afsku teen die regering in SA nie. SA
gedurende Smuts se tyd was deel van die Geallieerdes wat
juis vir Nederland vrygeveg het van die Nazi se juk. 1948
was 'n groot kulturele skok vir Nederland, in hulle verhouding
met SA.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37882 is 'n antwoord op boodskap #37689] |
Sat, 16 December 2000 19:25 |
Jonas
Boodskappe: 1070
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"n Enkel dom vragie...
Waar sou die RSA vandag gewees het indien die boere reeds in 1948 die
leisels aan die swartes gegee het?
Nog 'n dom vragie...
Waarom gee Niehaus nie sy vet buitelandse toelaag wat hy as ambassadeur
(politieke aanstelling) in die Nederlande gekry het vir sy nuwe kruistog
nie?
Vraag 3 - ook dom...
Waarom huiwer almal om Niehaus se nuwe onderneming as 'n ANC inisiatief te
beskryf nie?
skryf in boodskap news:3A3B71E2.8C79150D@home.com...
> Sakkie wrote:
>
>> Baie dankie in elk geval vir die verduideliking. Ek verstaan beslis waarom
>> die Nederlanders so uitgesproke is oor hierdie aangeleenthede. Ek bly egter
>> steeds wonder of dit nie dalk beter sou wees as Nederland destyds meer
>> konstruktief betrokke was by die Suid-Afrikaanse kwessie nie. Watter mate
>> van invloed het Nederland destyds (1930's tot 1960's) in Suid-Afrika gehad?
>>
>
> Jy vergeet dat tot en met die verkiesing van 1948, GeneraalSmuts en sy Verenigde
> Party aan bewind was, en die bestaan
> van die Nasionale Party se agitasie vir rasseskeiding net 'n
> akademiese bedreiging was. Die tekens was daar dat in die
> Verenigde Party besef was dat daar 'n kentering sou moes
> kom in hulle rassebeleid - daar was sprake daarvan dat hulle
> gemengde skole in die oog het. So, tot en met 1948 was daar
> in Nederland geen afsku teen die regering in SA nie. SA
> gedurende Smuts se tyd was deel van die Geallieerdes wat
> juis vir Nederland vrygeveg het van die Nazi se juk. 1948
> was 'n groot kulturele skok vir Nederland, in hulle verhouding
> met SA.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37886 is 'n antwoord op boodskap #37689] |
Sat, 16 December 2000 20:01 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Jonas wrote:
> Waar sou die RSA vandag gewees het indien die boere reeds in 1948 die
> leisels aan die swartes gegee het?
Ek is moeg vir mense wat hierdie soort vraag vra. Die hele
vraag is kaf. Dis nie die "boere" wat die regering in 1948
was nie, maar 'n regering daargestel deur die stemme van
meestal witmense, maar ook sekere "kleurlinge" se stemme,
wat op daardie stadium nog toegelaat was. En na 1948,
as die NP nie oorgeneem het nie, sou die hele sisteem meer
demokraties gemaak moes word, want die "winds of change"
het begin waai in die res van Afrika. Mens sou heelwaarskynlik
'n sisteem sien ontwikkel het waar integrasie die wagwoord
begin word het en 'n rassegemengde regering die leisels
geneem het. Nee wat, die feit dat mens nou 'n sogenaamde
"swart" regeringin SA het, is duidelik een van die erfenisse wat die
apartheidsvarke vir hulle geliefde nageslag nagelaat het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37904 is 'n antwoord op boodskap #37689] |
Sun, 17 December 2000 06:06 |
Jonas
Boodskappe: 1070
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gaan woon in enige ander Afrika-land wat reeds vir meer as 20 jaar hulself
"regeer" en dan probeer jy weer om my vraag te beantwoord.
My vraag is - waar sou hierdie land gewees het as die leisels reeds in 1948
aan hulle gegee is. Ek verstaan dat die vraag jou moeg maak - dis seker
waarom jy nie meer hier woon nie - tenspyte van die feit dat die
apartheidsvarke nie meer aan bewind is nie - soveel vir vertroue in die
"nuwe" bestel. Ek stel voor dat jy jou bemoei in jou nuwe vaderland - hoekom
kom jy die die Franse daar in Qubec by nie - waarskynlik omdat hulle nie so
ordentlik met jou tipe sal wees nie.
Nou kan jy 'n spel of grammitikale foutjie hierin soek, of besluit dat ek 'n
verraaier is - jy hou mos die f. patentereg daarop - tenspyte daarvan dat jy
die "chickenrun" gedoen het ...
skryf in boodskap news:3A3BCA57.973D3D0D@home.com...
> Jonas wrote:
>
>> Waar sou die RSA vandag gewees het indien die boere reeds in 1948 die
>> leisels aan die swartes gegee het?
>
> Ek is moeg vir mense wat hierdie soort vraag vra. Die hele
> vraag is kaf. Dis nie die "boere" wat die regering in 1948
> was nie, maar 'n regering daargestel deur die stemme van
> meestal witmense, maar ook sekere "kleurlinge" se stemme,
> wat op daardie stadium nog toegelaat was. En na 1948,
> as die NP nie oorgeneem het nie, sou die hele sisteem meer
> demokraties gemaak moes word, want die "winds of change"
> het begin waai in die res van Afrika. Mens sou heelwaarskynlik
> 'n sisteem sien ontwikkel het waar integrasie die wagwoord
> begin word het en 'n rassegemengde regering die leisels
> geneem het. Nee wat, die feit dat mens nou 'n sogenaamde
> "swart" regeringin SA het, is duidelik een van die erfenisse wat die
> apartheidsvarke vir hulle geliefde nageslag nagelaat het.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37916 is 'n antwoord op boodskap #37882] |
Mon, 18 December 2000 13:18 |
andr...
Boodskappe: 62
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
het iemand al gewonder wat carltjie se vergoeding gaan wees as voorsitter
van die fonds?
het ons nie in 94 ook 'n addisionele 5% belasting betaal nie? wat het
daarvan geword?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andre
"Jonas" skryf in boodskap news:3a3bc2f3$0$230@helios.is.co.za...
> "n Enkel dom vragie...
> Waar sou die RSA vandag gewees het indien die boere reeds in 1948 die
> leisels aan die swartes gegee het?
> Nog 'n dom vragie...
> Waarom gee Niehaus nie sy vet buitelandse toelaag wat hy as ambassadeur
> (politieke aanstelling) in die Nederlande gekry het vir sy nuwe kruistog
> nie?
> Vraag 3 - ook dom...
> Waarom huiwer almal om Niehaus se nuwe onderneming as 'n ANC inisiatief te
> beskryf nie?
> skryf in boodskap news:3A3B71E2.8C79150D@home.com...
>> Sakkie wrote:
>>
>>> Baie dankie in elk geval vir die verduideliking. Ek verstaan beslis
> waarom
>>> die Nederlanders so uitgesproke is oor hierdie aangeleenthede. Ek bly
> egter
>>> steeds wonder of dit nie dalk beter sou wees as Nederland destyds meer
>>> konstruktief betrokke was by die Suid-Afrikaanse kwessie nie. Watter
> mate
>>> van invloed het Nederland destyds (1930's tot 1960's) in Suid-Afrika
> gehad?
>>>
>>>
>>
>> Jy vergeet dat tot en met die verkiesing van 1948, GeneraalSmuts en sy
> Verenigde
>> Party aan bewind was, en die bestaan
>> van die Nasionale Party se agitasie vir rasseskeiding net 'n
>> akademiese bedreiging was. Die tekens was daar dat in die
>> Verenigde Party besef was dat daar 'n kentering sou moes
>> kom in hulle rassebeleid - daar was sprake daarvan dat hulle
>> gemengde skole in die oog het. So, tot en met 1948 was daar
>> in Nederland geen afsku teen die regering in SA nie. SA
>> gedurende Smuts se tyd was deel van die Geallieerdes wat
>> juis vir Nederland vrygeveg het van die Nazi se juk. 1948
>> was 'n groot kulturele skok vir Nederland, in hulle verhouding
>> met SA.
>>
>> Gloudina
>>
>
|
|
|
|
| Re: Carl Niehaus se "comeback" [boodskap #37917 is 'n antwoord op boodskap #37882] |
Mon, 18 December 2000 13:20 |
andr...
Boodskappe: 62
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
kan mens die nuwe kapitaalwins belasting en verhoogde munisipale rekeninge
van carltjie se fonds verhaal? ons betaal nou mos alreeds meer as die
ander!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andre
"Jonas" skryf in boodskap news:3a3bc2f3$0$230@helios.is.co.za...
> "n Enkel dom vragie...
> Waar sou die RSA vandag gewees het indien die boere reeds in 1948 die
> leisels aan die swartes gegee het?
> Nog 'n dom vragie...
> Waarom gee Niehaus nie sy vet buitelandse toelaag wat hy as ambassadeur
> (politieke aanstelling) in die Nederlande gekry het vir sy nuwe kruistog
> nie?
> Vraag 3 - ook dom...
> Waarom huiwer almal om Niehaus se nuwe onderneming as 'n ANC inisiatief te
> beskryf nie?
> skryf in boodskap news:3A3B71E2.8C79150D@home.com...
>> Sakkie wrote:
>>
>>> Baie dankie in elk geval vir die verduideliking. Ek verstaan beslis
> waarom
>>> die Nederlanders so uitgesproke is oor hierdie aangeleenthede. Ek bly
> egter
>>> steeds wonder of dit nie dalk beter sou wees as Nederland destyds meer
>>> konstruktief betrokke was by die Suid-Afrikaanse kwessie nie. Watter
> mate
>>> van invloed het Nederland destyds (1930's tot 1960's) in Suid-Afrika
> gehad?
>>>
>>>
>>
>> Jy vergeet dat tot en met die verkiesing van 1948, GeneraalSmuts en sy
> Verenigde
>> Party aan bewind was, en die bestaan
>> van die Nasionale Party se agitasie vir rasseskeiding net 'n
>> akademiese bedreiging was. Die tekens was daar dat in die
>> Verenigde Party besef was dat daar 'n kentering sou moes
>> kom in hulle rassebeleid - daar was sprake daarvan dat hulle
>> gemengde skole in die oog het. So, tot en met 1948 was daar
>> in Nederland geen afsku teen die regering in SA nie. SA
>> gedurende Smuts se tyd was deel van die Geallieerdes wat
>> juis vir Nederland vrygeveg het van die Nazi se juk. 1948
>> was 'n groot kulturele skok vir Nederland, in hulle verhouding
>> met SA.
>>
>> Gloudina
>>
>
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Fri Dec 27 19:37:37 UTC 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
